本周小坊持续关注了家住嘉定区临夏路999弄小区的何老伯无家可归的事情。

何老伯今年86岁,是江苏泰兴人,26年前因老伴去世,被儿子接到上海同住,六年前儿子先何老伯去世,老人就与儿媳妇和孙女同住。据老人自述,今年除夕因家庭矛盾,他被儿媳赶出了家门,只能蜗居在底楼楼道里。

随着记者调查的深入,这场家庭纠纷背后竟隐藏着更为复杂的伦理困局。据老人孙女说,爷爷的性格特别强势,在家里一直以老大自居,六年前,何老伯与家人的矛盾升级,今年除夕,更是因为他的蛮不讲理,把好端端的一桌年夜饭彻底给毁了。

何老伯蛮不讲理,把好端端的一桌年夜饭给毁了

从这一刻起,没有法定赡养义务的儿媳唐女士,不愿意再接纳何老伯回家(目前居住的这套房子其实是儿媳的动迁安置房)。老人多次持刀威胁、撬门入室的过激行为,更进一步加剧了这一家人的矛盾。出于安全考虑,儿媳一家表示已无可能与何老伯住在同一屋檐下。

在老人蜗居楼道的4个月内,因其过激行为,属地派出所已经出警几十次,也严重扰乱了其他邻居的正常生活

记者调查发现,其实除了上海的这个儿子,何老伯还有2个女儿,都在江苏泰兴老家,依据《民法典》相关规定,子女对老人应承担法定的赡养义务。尽管上海嘉定江桥镇的民政部门曾多次与老人的女儿沟通普法,但对方始终不愿明确承担赡养义务

何老伯只能蜗居在楼道里

这场"老无所依"的困局暴露出家庭赡养中法理与伦理的尖锐冲突,或许唯有法律强制与人性化调解双管齐下,才能给这场亲情拉锯战画上句号。

好在,连续报道播出后引发了巨大的社会关注,何老伯的命运也迎来了转机。

5月15日一早,在嘉定区民政部门及江桥镇镇政府、属地居委、社区民警的陪同下,何老伯终于告别了蜗居近4个月的楼道,被安全送达其户籍所在地江苏省泰兴市张桥镇,并顺利入住了当地敬老院过渡

陈珏 江桥镇社会工作办民政条线负责人:

昨天我们大概8点半出发,11点钟赶到了泰兴张桥镇敬老院,当地政府非常重视,他们的镇党委书记、镇长都一起协调老人的事宜,现场开了个办公会。

记者了解到,为了妥善安置何老伯,嘉定区民政部门与江桥镇进行了专题沟通,也咨询了律师,并充分尊重了老人的意义,据当地敬老院反馈,老人入住后起居规律,第一顿还吃了三碗饭

韩盈芳 嘉定区民政局养老服务科科长:

在征求老人个人意愿的基础上,与当地民政部门积极沟通协调,最后将老人送回了户籍所在地的敬老院里,妥善安置,目前老人的生活也比较稳定

5月16日一早,记者第四次来到老人此前所在的楼栋,大门上,老人原先用油漆喷画的"回家标语"已被物业清理;蜗居4个月的底楼楼道也被保洁用水冲洗得干干净净

楼内多位邻居得知何老伯已被送回老家,得到了妥善的安置,纷纷叫好!

小区保洁阿姨:

好!不睡在楼道了肯定好!

邻居 张先生:

现在好很多了,一开始他睡在5楼我门口,因为我家里有小朋友新生儿,没办法好好休息,我也报了几次警。这个事情已经好几个月了,真的挺糟心的,现在解决了很好。

不过,也有居民担心如果何老伯的女儿不愿赡养他,他会不会重蹈覆辙,再回到这里的楼道住下呢?

护送老人去老家并参加了现场沟通会的负责人表示,这次应该不会了。

陈珏 江桥镇社会工作办民政条线负责人:

我们双方政府形成共识,老人在没有解决赡养问题的情况下,不会回上海,在当地敬老院过渡。实在调解不成功,司法介入或起诉解决老人赡养问题

记者了解到,昨天何老伯的两个女儿和江苏当地的部分家属也参加了现场会,遗憾的是当场未能就老人的赡养问题调解成功。

目前,先由泰兴市方面继续做老人家属的调解和普法工作,而上海方面也将继续跟进予以必要协助。

韩盈芳 嘉定区民政局养老服务科科长:

考虑到老人家庭内部矛盾没有完全解决,后续如果还有其他问题,我们也将和当地政府一起积极保持联系,积极配合支持他们做好后续工作,让老人安度晚年。

无论如何,经过记者的介入后,老人终于有了落脚的地方,能够吃饱穿暖,至于后续老人的赡养问题,多方仍在努力中。

看看新闻记者: 李仕婧

编辑: 许露露

摄像: 朱勇

责编: 金莹莹

此前报道

近日,上海嘉定一位86岁高龄的老伯,竟住在楼栋底楼的过道里近4个月引发广泛关注。

据老人孙女说,自己的父亲6年前因癌症去世后,爷爷的性格就愈发强势,多次持刀威胁、撬门入室等过激行为。母亲唐女士,也就是何老伯的儿媳,还有他的曾孙女都看到他怕了,甚至连门都不敢出。在这种情况下,才无奈将爷爷何老伯拒之门外。

其实,老人除6年前离世的儿子外,在江苏泰兴还有两个女儿。老人孙女曾将何老伯送回泰兴老家交由两个姑姑照顾,然而老人又自行回到嘉定的小区。

近4个月来,属地派出所已经出警几十次。为了避免老人的过激行为影响其他居民安全,更为了保障老人的安全,3月底属地派出所与居委商量,安排了2名特保人员,24小时轮班,寸步不离陪伴老人。

老人的境况令人唏嘘,不少网友表示老伯无处可去是自己造成的。

网友称可怜之人必有可恨之处

不过也有网友觉得,尽管老人有诸多可恨之处,但毕竟年龄大了,希望各方家属好好协商,给老人一个安度晚年的去处,比如共同出资送老人到养老院。

有网友称老人毕竟年龄大了,希望各方家属好好协商,给老人一个安度晚年的去除

记者从社区民警这里了解到,老人在江苏泰兴的两个女儿,大女儿经济条件不错,小女儿的情况差一些,曾领过低保补助,不过现在已取消。

对于赡养一事,江桥镇民政部门曾多次与老人的两个女儿、女婿沟通,却一直没有实质性的回应。

老人大女婿:你也知道的,按道理我们是不可能赡养的。哪怕我们现在把老爷子接回来也不行,要把老爷子和他儿媳之间发生的纠纷解决掉。

陈珏 江桥镇社会工作办民政条线负责人:我们是不是把老人的赡养问题先解决,然后再处理纠纷或者法律途径起诉?不能把老人的赡养作为纠纷的绑架来处理。

老人大女婿:不是绑架,我和老爷子也通了电话说在帮他解决赡养的事情,但是他讲,他死也要死在上海。我现在也是为了配合你,你如果真正要通过法律途径来同我们打官司,要两个女儿来赡养老人,那没事,我就等你起诉。

老人坐在楼道外

江桥镇民政部门负责人告诉记者,事发后,属地派出所就曾至泰兴市与当地村委会沟通过老人的赡养问题;今年3月18日,江桥镇民政部门也向当地民政部门发出了公函,希望共同推进老人的赡养问题。

当地社会工作办工作人员接受采访

3月18日发的公函,由于1个月内没有回音,4月中旬江桥镇民政部门再次致电当地民政部门,但双方的沟通仍没有实质性推进。

泰兴市张桥镇人民政府社工办工作人员:我们现在和村里核实下这个人的情况,然后让村里来和你们沟通下协调下。

而在等待当地部门介入的同时,5月6日记者再次来到小区,发现楼底的铺盖已不见踪影,老人的生活用品也被放进了几只编织袋摆在路边。

工作人员与老人沟通

老人的孙女何女士表示,双方经过一个月的冷静及沟通,事情似乎有了进展。老人表示愿意回乡养老或者住在养老院,祖孙两人的关系也有所缓和。

何女士 老人孙女:老人实际是一个比较自私的人,也可能是要男孩子不要女孩子,两个女儿从小到大他是没有照顾过的,她们也看不惯我爷爷,再加上姑父和孃孃在家也整天吵架,所以对爷爷老说,如果住在他们家生活是无法安宁的。

老人的孙女何女士接受采访

何女士说,如果爷爷决定住当地的养老院,她愿意和两个姑姑一起平摊爷爷的抚养费,以后也会定期看望他,然而老人两位女儿并不同意。

当天下午,在居委的会议室内,社区民警、镇民政部门负责人及居委干部就老人的回乡事宜同何女士进行了当面沟通。

陈珏 江桥镇社会工作办民政条线负责人:我们和区里民政下面的救助站联系好了,他们会和泰兴这边救助站沟通联系,直接把老人送到泰兴的救助站,泰兴的救助站联系村委会或者联系女儿,接回去。

何女士 老人孙女:如果他到当地,两个女儿对他还是不管不顾,如果当地政府也没有强有力的支撑的话,到时候依然没有地方可以去,可能还会再回来,这样送过去对老人来说还是第二次伤害,这样到后面他可能就谁都不信了。

陈珏 江桥镇社会工作办民政条线负责人:女儿不赡养老人可以起诉的,当地的村委会、当地的政府都会介入的,因为他户口在那边的,包括当地也有法律援助。

也许有网友会疑问,那为什么老人一定要被送回泰兴老家呢?

首先按照《民法典》的有关规定,有赡养义务的主体仅限于成年子女对父母。也就是无论过往恩怨情仇如何,何老伯的两个女儿都有承担赡养老人的义务。

老人户籍在泰兴,拒不履行赡养的义务的两个女儿也在泰兴,即便老人要起诉两个女儿,也是要向泰兴当地法院提起诉讼,所以无论如何这件事都要返回泰兴解决。

就在5月7日中午,老人被安全送到了泰兴,当地民政部门随即将老人送至两个女儿家。但遗憾的是,老人依旧被拒之门外,暂住村委后4天。5月11日中午,居委干部发现老人又回到了上海,住回了楼底下。记者了解到,老人回上海后何女士一家就当天搬走了。

在评论区,恰巧有该小区的居民描述了自己所见老人此次回来的情况。

邻居称老人仗着自己的年龄当法外狂徒

5月13日,下午3时许老人又上楼撬锁,想住进家里,被民警带走。

法律界人士指出,赡养义务和家庭纠纷处理是两个不同的法律范畴,因家庭纠纷而把老人推向社会,这种行为将受到社会的谴责。

李东方 上海市老年委志愿者律师:

因为不管父母生前财产如何处分,作为子女赡养老人是义务,不能一下子撒手不管推向社会。有的子女认为法律对她没有约束力,显然是错误的一种观念。置之不理把高龄老人放在这里,如果天冷了冻死了、天热了中暑死亡了,那就构成法律上的遗弃罪,会追究子女刑事责任。

律师同时指出,老人长期生活在社区公共区域,是一种侵犯社区公共权利的侵权行为。此前的某些过激举动,也已触及法律红线。

李东方 上海市老年委志愿者律师:

老人睡在过道影响人家的通行权;在绿地里排泄破坏公共环境;老人物品堆放在消防通道,消防部门也要找他,把孙女的轮胎戳爆了,这个是破坏公私财物罪,只要轮胎价值达到5000元以上,就构成刑事犯罪 ,子女同样要承担一系列民事赔偿责任。

这件事中老人自己的理念、行为的确种下“恶果”,但不论从法律还是伦理角度,老人的两个女儿都不应该不负责任、消极处理。

此外,泰兴作为老人户籍所在地以及亲缘纽带所在地,希望在当地社区、司法、民政等部门的协调和介入下,老人可以有个去处安度晚年。

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